"Wie ich sehe, hast du dich auch mechanisiert."
"Ja. Ich wollte ewiges Leben"

Das Obige ist ein Zitat des bösen Wissenschaftlers Dr. Gero, der für die Entstehung des legendären Android/ Cell -Bogens von Dragon Ball verantwortlich war und der sogar so weit ging, das ewige Leben zu verfolgen, indem er sich in einen Android verwandelte – Android 20 , um genau zu sein – mit dem einzigen Zweck, Goku zu besiegen.

Auch wenn unsere Technologie vielleicht nicht ganz mit der in der Welt von Dragon Ball übereinstimmt, hat die Wissenschaft und Technologie, die es in der realen Welt gibt, zu einigen bemerkenswerten Entwicklungen geführt. Bedeutet das, dass wir uns eines Tages in Androiden – oder besser gesagt Cyborgs – verwandeln könnten, um unsterblich zu werden?

Diese Frage haben wir Assoc. Prof. Masataka Watanabe, ein Experte für Neurowissenschaften, der den neuronalen Mechanismus des Bewusstseins an der Universität Tokio untersucht, um herauszufinden, ob es möglich ist, das eigene Bewusstsein in eine Maschine hochzuladen und dadurch unsterblich zu werden.

Ist es der Menschheit möglich, das zu übertreffen, was Dr. Gero erreicht hat? Watanabe erzählte uns, was die neuesten Forschungsergebnisse zu diesem Thema zu sagen haben.

Profil

Gesprächspartner: Masataka Watanabe
Außerordentlicher Professor an der Graduate School of Engineering der Universität Tokio. Geboren 1970 in der Präfektur Chiba, Japan. 1993 Abschluss an der Fakultät für Ingenieurwissenschaften der Universität Tokio und 1998 Promotion an der Graduate School of Engineering der Universität Tokio Außerordentlicher Professor ab 2001. Kam als Gastwissenschaftler an das Max-Planck-Institut für biologische Kybernetik. Autor von „No no Ishiki, Kikai no Ishiki“ (herausgegeben von Chuokoron-Shinsha), dessen erweiterte Version ins Englische übersetzt und im Mai 2022 unter dem Titel „From Biological to Artificial Consciousness: Neuroscientific Insights and Progress“ (Springer) veröffentlicht wurde ".

Interviewer: Shinsuke Tada
Freiberuflicher Autor, Jahrgang 1983 und jüngstes von vier Geschwistern. Er ist dank seines älteren Bruders aufgewachsen und hat sich jede Woche den Dragon Ball Anime angesehen, solange er sich erinnern kann. Lieblingsbösewichte sind die Saibaimen.

Inhaltsverzeichnis

・Die mysteriöse Natur des Bewusstseins in unserem Gehirn
・Was uns Experimente über die Existenz von Bewusstsein gelehrt haben
・Das menschliche Gehirn mit Maschinen vereinen, um Unsterblichkeit Wirklichkeit werden zu lassen
・In den Weltraum reisen, um das ewige Leben in vollen Zügen zu genießen
・Bewunderung der Leistungen von Dr. Gero

Die mysteriöse Natur des Bewusstseins in unserem Gehirn

--Was genau beinhaltet das Hochladen Ihres Bewusstseins in eine Maschine?

Watanabe: Es ist eine Technologie, die das menschliche Bewusstsein, einschließlich all unserer Erinnerungen, Emotionen usw., auf eine Maschine überträgt, die es uns ermöglicht, weiterzuleben, selbst nachdem unser Körper und unser Gehirn verstorben sind.Bevor wir speziell auf Dr. Gero eingehen, möchte ich die Theorie hinter diesem Konzept erläutern.

Was kommt Ihnen in den Sinn, wenn Sie das Wort „Bewusstsein“ hören? Viele Menschen mögen sagen: „Ich bin mir dessen bewusst“, wenn sie die Aufmerksamkeit auf etwas lenken, dessen sie sich bewusst sind,aber die wissenschaftliche Bedeutung des Wortes ist etwas anders.

Um „Bewusstsein“ in Laiensprache zu erklären, vergleichen wir es mit der Empfindung des „Sehens“. Was ist der Unterschied zwischen einem menschlichen Gehirn und einer modernen Digitalkamera?

Ein menschliches Gehirn und eine Digitalkamera können beide Gesichter erkennen und Linsen ansteuern, um sie zu fokussieren.In diesem Sinne erfüllen beide genau die gleiche Funktion. Wenn das menschliche Gehirn jedoch funktioniert, wird es von der subjektiven Erfahrung des Sehens begleitet.

Eher technisch ausgedrückt,Wenn das Gehirn Informationen verarbeitet, tut es dies in Übereinstimmung mit der subjektiven Erfahrung.Vergessen Sie nicht, das Gehirn ist einfach ein physisches Organ und nichts weiter als eine Reihe elektrischer Schaltkreise. Aber sicher besitzt es eine "Ich-Perspektive".Diese Ich-Perspektive, also die subjektive Erfahrung, die in unserem Gehirn entsteht, ist unsere Definition von Bewusstsein.

Zum Beispiel führen elektrische Schaltungen im Radio nicht zu Subjektivität. Daher kann ein Radio unmöglich das Gefühl haben, „ein Radio zu sein“. Wenn wir in ähnlicher Weise ein menschliches Gehirn aus dem Schädel nehmen, es aufschneiden und durch ein Mikroskop betrachten würden, würden wir erkennen, dass es nichts weiter als ein elektrischer Schaltkreis ist. In diesem Sinne erscheint der Besitz des Gehirns von subjektiver Erfahrung ebenso unwahrscheinlich.

Aber interessanterweise wissen wir als Menschen mit Sicherheit, dass subjektive Erfahrungen aus den elektrischen Schaltkreisen in unserem Gehirn entstehen. Das Betrachten einer Landschaft, das Hören von Geräuschen, das Erinnern an etwas oder auch nur das Denken sind alles subjektive Erfahrungen, die in Verbindung mit der neuronalen Verarbeitung auftreten.

Was uns Experimente über die Existenz von Bewusstsein gelehrt haben

--Indem das Gehirn die subjektive Erfahrung des Sehens hervorbringt, bringt es Subjektivität hervor ... Egal wie sehr ich versuche, mich um das zu kümmern, was Sie sagen, ich kann es anscheinend nicht verstehen.

Watanabe: Das ist nur natürlich. Selbst diejenigen von uns, die sich auf Neurowissenschaften spezialisiert haben, brauchen Zeit, um diese Konzepte zu verstehen.Um Ihnen beim Verständnis zu helfen, möchte ich eine binokulare Rivalität vorstellen, die durch optische Täuschung geprägt ist.

Binokulare Rivalität bezieht sich darauf, wie unsere beiden Augen miteinander konkurrieren, um unser Sichtfeld zu erfassen.Wenn wir jedem Auge gleichzeitig zwei völlig unterschiedliche Muster zeigen, in diesem Fall ein vertikales Streifenmuster für das linke Auge und ein horizontales Muster für das rechte Auge, wird dies dazu führen, dass unsere beiden Netzhäute miteinander um die Dominanz unseres bewussten Sehens wetteifern.

Wenn es Ihnen gelingt, die beiden unterschiedlichen Muster in Ihre beiden Augen einzugeben, werden Sie diese Illusion erleben;Manchmal sehen Sie das vertikale Muster und manchmal das horizontale Muster.
Versuchen wir es selbst.Haben Sie bemerkt, dass Ihre visuelle subjektive Erfahrung alle paar Sekunden zwischen den vertikalen und horizontalen Mustern wechselt?

--Sie haben Recht! Beide Reize (*1) werden sicher in meine Augen eingegeben, aber das Muster, das ich sehe, wechselt ständig.

Watanabe: Exakt. Das subjektive Erleben des Sehens bedeutet einfach „Sehen“.Wenn zwei verschiedene Reize in unsere Augen eingegeben werden, begleitet nur einer die subjektive Erfahrung in einem bestimmten Moment. Nach Experimenten meines wissenschaftlichen Mentors Nikos Logothetis, bei denen Affen berichteten, welches Bild sie wahrnehmen, während ihre neuronale Aktivität aufgezeichnet wurde, stellt sich heraus, dass beide Bilder, unabhängig davon, ob sie in das bewusste Sehen eingetreten sind, im Kortikal neuronal verarbeitet werden visuelles System.

Daraus können wir schließen, dass das, was in unserem Gehirn verarbeitet wird, und die damit einhergehende subjektive Erfahrung zwei verschiedene Dinge sind.

Das menschliche Gehirn mit Maschinen vereinen, um Unsterblichkeit Wirklichkeit werden zu lassen

--Ist es möglich, dass dieses "Bewusstsein", das Sie erklärt haben, in einer Maschine wohnt?

Watanabe: Die Antwort ist ja. Das Gehirn ist nichts anderes als ein elektrischer Schaltkreis. Daher vertritt die Mehrheit der Wissenschaftler die Position, dass, wenn es uns gelingt, die Eigenschaften dieser elektrischen Schaltungen ausreichend zu reproduzieren,Bewusstsein sollte in der Maschine wohnen.

Um die Bewusstseinswissenschaft voranzutreiben,Ich glaube, dass es notwendig ist, das Problem durch „Analyse durch Synthese“ anzugehen, das heißt durch die Entwicklung des Maschinenbewusstseins. Der Schlüssel zu diesem Ansatz wäre ein Test für das Maschinenbewusstsein.

Kennen Sie das Konzept eines „philosophischen Zombies“? Es ist ein Wesen, das genauso aussieht wie wir und sich genauso verhält wie wir; das einzige, was ihm fehlt, ist Bewusstsein. Aufgrund der hypothetischen Existenz solcher Wesen können wir nicht durch bloße äußere Beobachtung testen, ob das Bewusstsein in einer Maschine wohnt. Mit anderen Worten, wir können das Maschinenbewusstsein nicht „objektiv“ testen.

Daher bin ich zu dem Schluss gekommen, dass der einzige Weg, das Maschinenbewusstsein zu testen, darin besteht, unsere eigene „Subjektivität“ zu nutzen, oder mit anderen Worten,Verbinden Sie die Maschine mit unserem Gehirn und „sehen“ Sie selbst, ob das Bewusstsein in der Maschine residiert hat.

- Sie würden also Ihr Gehirn mit einer Maschine verbinden. Heißt das, Sie würden sich in die Maschine integrieren?

Watanabe: Ja, das stimmt.

Der Schlüssel zum Test Ich habe vorgeschlagen, ist die Tatsache, dassunsere beiden Gehirnhälften besitzen unabhängig voneinander Bewusstsein als primär-primäres Konstrukt. Darauf hat Roger Sperry, Nobelpreisträger für Physiologie oder Medizin, in seinem berühmten Split-Brain-Experiment hingewiesen. Was das Sehen angeht,die linke Hemisphäre lässt das Bewusstsein auf der rechten Seite des Sichtfeldes entstehen, und die rechte Hemisphäre lässt das Bewusstsein auf der linken Seite des Sichtfeldes entstehen, das irgendwie kombiniert wird, um unser einheitliches Sichtfeld zu bilden.

Was würde dann passieren, wenn wir eine unserer Hemisphären nehmen und sie durch eine mechanische Hemisphäre ersetzen würden?Wenn wir, die wir uns in der verbleibenden Gehirnhälfte aufhalten, bilaterale Gesichtsfelder erfahren, einschließlich der von der mechanischen Hemisphäre verarbeiteten Seite, dann müssten wir aufgrund der Primär-Primär-Einschränkung schließen, dass das Bewusstsein in der mechanischen Hemisphäre entstanden ist und integriert mit unserem eigenen Bewusstseinsstrom.

Wenn wir so weit kommen und es dann schaffen, unsere Erinnerungen in die Maschinenhemisphäre zu übertragen, hätten wir unser Bewusstsein erfolgreich in die Maschine hochgeladen. Das Gute ist, dass der gesamte Prozess völlig nahtlos ist. Wir müssten nicht zuerst sterben und unsere Gehirne aus unseren Schädeln extrahieren lassen.

--Das wäre wie Science Fiction, das Wirklichkeit wird.

Watanabe: Wenn wir jedoch nicht die Mittel haben, diese Experimente durchzuführen, dann wird es nichts weiter als ein Gedankenexperiment sein, das dazu bestimmt ist, für immer eine Fantasie zu bleiben. Ich möchte diese Experimente wirklich durchführen, solange ich noch die Möglichkeit dazu habe.Natürlich müssen wir zuerst an Versuchstieren experimentieren, aber am Ende habe ich vor, es selbst zu versuchen.

Aus heutiger Sicht ist ein wichtiger Faktor für diesen Ansatz die Entwicklung eines Geräts namens BMI (Brain Machine Interface) (*2), das die Verbindung unseres Gehirns mit der Maschinenhemisphäre realisiert. Durch diese neue Art von BMI, die ich in der englischen Version meines Buches „From Biological to Artificial Consciousness“ vorgeschlagen habe, werden wir in der Lage sein, sowohl die Qualität als auch die Quantität der Nervenfasern, die unsere beiden Gehirnhälften verbinden, vollständig zu reproduzieren. Ich hoffe, dass dies in den nächsten 20 Jahren erreicht werden kann.

(*1) Stellt das sichtbare Licht dar, das in das Auge eintritt (für Menschen sichtbares Licht).
(*2) Die Technologie und Maschinerie (Schnittstelle), die Aktivitäten und Informationen aus dem Gehirn liest und auch Informationen an das Gehirn schreibt, um solche Seh- oder Geschmackssinne zu vermitteln, wobei alle Sinnesorgane umgangen werden

In den Weltraum reisen, um das ewige Leben in vollen Zügen zu genießen

--Die technologische Ausrichtung unterscheidet sich von dem, was wir in Dragon Ball sehen, aber wenn das, was Sie sagen, erreicht werden kann, wäre es möglich, die gleiche Art von Unsterblichkeit zu erreichen, nach der Dr. Gero strebte, richtig?

Watanabe: Wir könnten mit unserem ursprünglichen biologischen Körper nicht so unsterblich werden wie er,aber ich glaube, dass die Mechanisierung des Gehirns dazu führen würde, dass das ewige Leben Realität wird.

Ich habe die gleiche theoretische Methode erforscht, die Dr. Gero verwendet hat, um seinen tatsächlichen Körper unsterblich zu machen.In der realen Welt wäre es jedoch mit unserer derzeitigen Technologie äußerst schwierig, den Aufbau des menschlichen Körpers zu verändern, um eine ewige Lebensdauer zu erreichen.

--Welche Art von Empfindungen würde man nach der Mechanisierung des Gehirns gewinnen?

Watanabe: Erstens könnten Sie in Bezug auf den digitalen Raum Ihres Gehirns effektiv in einer Welt der virtuellen Realität leben, in der Sie nach Herzenslust tun könnten, was Sie wollten, wie von einem Supercomputer bestimmt, der Berechnungen durchführt.Das heißt, Sie könnten genau so leben wie in dieser Welt, oder Sie könnten nach Ihrer idealen Welt fragen.

Wenn Sie andererseits in die reale Welt zurückkehren wollten, könnten Sie ein Leben in der realen Gesellschaft führen, indem Sie einen Avatar mit dem Supercomputer verbinden.

Wenn ich mich in meinem Fall auf einen Computer hochlade, würde ich am liebsten in den Weltraum reisen.Ich würde mich in eine kleine Kiste stecken, oder genauer gesagt, mich in eine kleine Kiste verwandeln, und ohne künstlichen Winterschlaf oder Kälteschlaf weit in den Weltraum fliegen und dabei nur eine minimale Menge an Energie verbrauchen.

Bewunderung der Leistungen von Dr. Gero

-- Dr. Gero hat insgesamt 20 Androiden erstellt. Unter ihnen waren 16 und 19 völlig künstlich. Glauben Sie, dass sie auch ein Bewusstsein besaßen?

Watanabe: Es ist durchaus möglich, dass sie ein Bewusstsein besaßen.

Um auf die Prämisse des „philosophischen Zombies“ zurückzukommen, die wir zuvor besprochen haben, zeigen Androiden 16, 19 und andere während ihrer Kämpfe Angst. Das allein bedeutet jedoch nicht, dass wir erklären können, dass sie beide Bewusstsein besitzen.

Möglicherweise wurden sie darauf programmiert, angstähnliche Emotionen zu zeigen, oder sie haben gelernt, diese nachzuahmen. Ebenso ist Nr. No.8 (Hatchan), der erste Android, der in der Serie erscheint, als Goku noch jung ist, sehr freundlich, aber auch das reicht nicht aus, um zu erklären, dass er Bewusstsein besitzt.

-- Dr. Gero schließlich sein Ende durch die Hände von zwei Androiden, die er erschaffen hat: 17 und 18. Sein Versuch, ihr Bewusstsein in die von ihm erschaffenen Maschinen herunterzuladen, verlief nicht nach Plan. Was denken Sie über diesen Misserfolg?

Watanabe: Als reales Problem gibt es viele Gründe, warum das Herunterladen des eigenen Bewusstseins in eine Maschine möglicherweise nicht nach Plan verläuft. Das Einbringen des menschlichen Bewusstseins in eine Maschine erfordert die Nachahmung des menschlichen Gehirns,aber selbst der kleinste Fehler könnte sicherlich dazu führen, dass ein böses Bewusstsein seinen Weg ins Innere findet.

In den Science-Fiction-Werken des Autors Isaac Asimov schreibt er, dass die „Drei Gesetze der Robotik“ (*3) befolgt werden müssen, um einen sicheren Roboter zu erschaffen. Ich denke, die gleichen Regeln müssen auch befolgt werden, wenn man Bewusstsein in Maschinen einfügt. Sogar in der realen Welt haben wir verschiedene unvorhergesehene Folgen erlebt. Beispielsweise sagt und tut ein Chatbot, der durch tiefes maschinelles Lernen erstellt wurde, Dinge, die er nicht tun sollte.

--Ist es möglich, Androiden zu erschaffen, indem man das menschliche Gehirn in einen mechanisierten Körper verpflanzt, wie in Dragon Ball?

Watanabe: Wenn wir das in der Entwicklung befindliche BMI-Gerät verwenden, das ich zuvor erwähnt habe, könnte es tatsächlich möglich sein, eines Tages künstliche Menschen oder Cyborgs zu erschaffen.Wenn wir bis zu dem Punkt vordringen können, an dem das Hochladen des Bewusstseins in eine Maschine eine Realität ist, dann sollte auch die Transplantation eines Gehirns innerhalb unserer Möglichkeiten liegen. Da das Gehirn jedoch ein Teil des menschlichen Körpers ist, besteht immer noch die Sorge, dass es noch eine begrenzte Lebensdauer haben wird.

– Als Wissenschaftler auf dem gleichen Gebiet wie Dr. Gero, was denken Sie über diesen Mann, der sich seinen eigenen Experimenten unterzog, indem er seinen Körper umgestaltete, um ewiges Leben zu erlangen?

Watanabe: Abgesehen von Dr. Geros eigentlichen Zielen,Als Wissenschaftler bewundere ich, dass er das Risiko eingegangen ist, seinen eigenen Körper zu verändern, und dabei erfolgreich war.

In der Welt von Dragon Ball gehen Goku und alle anderen Z-Kämpfer als Sieger über viele mächtige Feinde hervor und werden dabei stärker, aber Dr. Gero war in der Lage, das ultimative Bio-Android, Cell, zu erschaffen, indem er nur den Computer benutzte, den er hatte selbst geschaffen.

Als Wissenschaftler war er in der Lage, immer mächtigere Feinde in der Welt von Dragon Ball hervorzubringen, man könnte also sagen, dass er einer der größten Mitwirkenden an der Geschichte ist. Natürlich kann ich seinen bösen Ambitionen nicht zustimmen (lacht).

(*3) Erstes Gesetz
Ein Roboter darf einen Menschen nicht verletzen oder durch Untätigkeit zulassen, dass ein Mensch zu Schaden kommt.
Zweites Gesetz
Ein Roboter muss den ihm von Menschen erteilten Befehlen gehorchen, es sei denn, solche Befehle würden mit dem Ersten Gesetz in Konflikt geraten.
Drittes Gesetz
Ein Roboter muss seine eigene Existenz schützen, solange dieser Schutz nicht im Widerspruch zum Ersten oder Zweiten Gesetz steht.

Fotografie: Daisuke Saito